Petit sondage rapide

Par Daniel Glazman, vendredi 13 janvier 2006 à 01:27 :: General :: #9 :: rss

Bonjour à tous, et bonne année 2006. Nous allons commencer par un petit sondage tout simple. Choisissez votre réponse et cliquez. Cela doit venir des tripes, ne vous triturez pas les méninges pendant 20 minutes pour répondre... S'il y a autant de réponses que sur le post "Salaire des Informaticiens", cela donnera une image intéressante des formations reçues.

Nota bene: oui, je sais, cela reste un petit sondage, très biaisé, effectué sur un échantillon non représentatif. Mais je rêve de vous poser cette question depuis un bon moment déjà...

Trackbacks

Aucun trackback.

Les trackbacks pour ce billet sont fermés.

Commentaires

1. Le vendredi 13 janvier 2006 à 01:45, par Batmat

J'ai eu la chance de trouver une école où j'ai appris, de façon très pratique avec énormément de projets, une grande des choses que j'utilise encore tous les jours aujourd'hui (Java/J2EE, Hibernate, Struts, Tomcat, RMI...).

Je suis diplômé 2005 d'une école d'ingénieurs en apprentissage. Ma formation a donc été très pratique, mais aussi très dure :-).

@++

2. Le vendredi 13 janvier 2006 à 02:12, par FdB

J'ai eu des professeurs proches de la réalité du métier, ni enfermés dans la tour d'ivoire de leur labo., ni bloqués par le programme officiel de l'Education Nationale, et qui ensemble formaient une équipe pédagogique travaillant ensemble. C'est la clé du succès.

3. Le vendredi 13 janvier 2006 à 03:19, par yartz

Paris VI au début des années 90. Aucun rapport avec ce que j'ai fait plus tard, donc jamais périmé. N'en déplaise aux marchands de viande, une formation en informatique ne doit pas reposer sur les technos à la mode, obsolètes deux ans plus tard.

Seul petit regret, la totale inculture réseau à l'époque (hein, c'est quoi Internet ?). Syndrôme France Télécom classique.

4. Le vendredi 13 janvier 2006 à 04:09, par dsown

Je fais partie de ceux qui n'ont pas fait d'études d'informatique mais qui travaille dans l'informatique après avoir appris en autodidacte. Je n'ai donc pas voté.

5. Le vendredi 13 janvier 2006 à 04:52, par LaurentJ

Années 94-98; En IUT, j'ai pu consolidé mes connaissances, et le programme était plutôt adapté pour ce qui concerne les bases en développement, système etc. (mais pas conçernant le web, c'etait trop jeune :-). Par contre, en miage, c'était totalement obsolète et j'ai peu appris technologiquement parlant. On faisait par exemple du Cobol alors que dans d'autres formations équivalentes ils faisaient déjà du java.

6. Le vendredi 13 janvier 2006 à 05:14, par Matthieu

Université à la Réunion: les profs nous disaient "quand vous irez en métropole, on vous prendra pour des glandeurs qui ont fait la fac au soleil... alors on va monter le niveau, et vous nous remercierez". On en a "un peu" bavé, mais plusieurs années après, je le remercie toujours.

La chose la plus importante qu'ils m'aient apprise: peu importe les technos, les technos changent, évoluent et disparaissent, ce qui compte c'est les concepts et la capacité de les apppréhender.

DESS en métropole: ça n'a pas raté, je me baladais

7. Le vendredi 13 janvier 2006 à 06:24, par François Parmentier

Moi, les cours qui m'ont le plus apporté sont les cours d'algorithmique (et j'en ai eu d'excellents).

A l'IUT (en 1992) et en maîtrise, on formait des "informaticiens généralistes", c'est-à-dire capable de s'adapter à n'importe quel langage.

Mais ce qui est le plus important, c'est la curiosité intellectuelle, qui permet de se maintenir à jour (moi aussi j'ai fait du Cobol à l'IUT, et j'ai continué mes études pour ne pas faire du Cobol au boulot).

8. Le vendredi 13 janvier 2006 à 08:23, par huge

BTS Informatique Industrielle en 95-97, donc Asm 68k, C, C++, un peu de Java balbutiant, BNF, Yourdon, UML, de l'Unix/Linux et un peu de réseau. Depuis, développement Web, je n'ai pas retouché à un noyau temps réel (et pourtant j'adorais débugger de l'assembleur ou du C).

En 2 ans, on a pas le temps de tout voir bien sûr mais les bases que j'ai eues m'ont été bien bénéfiques par la suite.

Le point fort était que les profs avaient 20 ans d'industrie et d'ingénierie derrière eux et qu'il y avait de vraies méthodologies à suivre, genre écrire les algos sur papier, en pseudo-code, les faire tourner avec des jeux d'essais, etc (je n'avais pas d'ordinateur à la maison et j'étais major de promo).

À ce propos, commencer par d'un côté de l'assembleur et de l'autre du C, ça permet de poser de bonnes bases et en mars, quand on attaque les pointeurs, on voit tout de suite ceux qui sont dedans et ceux qui ne sont pas fait pour ce métier (pas de méchanceté dans ces propos mais c'est la réalité). Voir www.joelonsoftware.com/ar... pour une argumentation approchante.

9. Le vendredi 13 janvier 2006 à 14:17, par Pierre Tramo

Il serait d'intéressant de recouper avec les études : école d'ingé où on est spécialisé sur des technos qui seront dépassées dans deux ans, fac où on acquiert une culture générale de l'info et qui nous permet d'apprendre facilement Hibernate ou Struts, école de commerce, ...

10. Le samedi 14 janvier 2006 à 01:25, par munduruku

Ingé, formation nulle (C++, Fortran ), formation aux objets sérieux en autodidacte. Mon métier aujourd'hui ? organiser le code des autres (et le mien aussi, mais cela fait pas tout le boulot). Formation pour ça ? houalou ! Au mieux l'art de n'avoir pour toute une promo qu'une version du DM. CMM ? connait pas... SCM ? non plus ...

11. Le samedi 14 janvier 2006 à 04:39, par Pierre Goiffon

Je ne crois pas que d'un certain point de vue "classique", les études informatiques soient tellement déconnectées de la réalité : en sortie de DUT, de MIAGE ou de DNTS, je crois vraiment que l'on a de bonnes compétences en algorythmie, que l'on a au moins des notions d'objet (moins en bac +2, évidemment), en utilisation de RAD, en conception relationnelle. Bon ensuite, on peut regretter que les technologies utilisées ne soient pas celles du monde de l'entreprise, mais je ne crois pas que ça soit si pénalisant : des informaticiens devront forcément continuellement s'adapter à des nouvelles technologies...

Donc je serai presque tenté de répondre oui à ce sondage... à un gros bémol près : l'apprentissage de tout ce qui tourne autour de la qualité. Autant :
- en amont : rédaction de spécifications
- en cours de conception : bonnes pratiques de développement et d'architecture
- à la recette : plans de test

Je ne connais aucun formation informatique qui traite sérieusement de ces questions, et donne des outils et des méthodes à ses étudiants (si vous de votre côté, oui, faites le moi savoir ça m'intéresse !). Et en quelques années passées dans le monde du développement, j'ai le sentiment tenace que c'est très dommageable pour l'industrie...

12. Le samedi 14 janvier 2006 à 06:47, par Aiua

Sur certains point oui, sur d'autres moins, l'avantage de ma formation (IUP puis DESS en alternance) c'est que j'ai fait bcp de stages (~1,5 ans sur 4 années d'études)

13. Le samedi 14 janvier 2006 à 06:52, par Vincent

Je suis issu de la même école et même promotion que Batmat. J'ai répondu oui car je pense que l'enseignement a été très proche des réalités du monde professionnel.

Cependant, j'émettrais un petit doute quant à la réelle utilité de la chose. Parmis nous, ceux qui avaient la chance d'effectuer leur apprentissage dans des sociétés de développement ont pu appliquer les acquis rapidement et découvrir le mêtier.

Les autres ont eu plus de mal à discerner ceux qui leur seraient vraiment utiles entre les technologies intéressantes et les trucs-à-la-mode-que-ça-fait-classe-de-les-apprendre.

14. Le dimanche 15 janvier 2006 à 11:47, par Vincent

J'ai répondu non, mais pour la raison suivante : bien que je travaille dans une société de services informatique, je n'ai pas l'impression de faire de l'informatique. Depuis quelque temps l'essentiel de mon travail consiste à rédiger des documentations, des spécifications, des présentations, bref du travail de rédaction. Pour le code on repassera, il est confié à d'autres personnes, j'ai codé pour le boulot pour la première vers le 15 décembre en 2005 (et encore, c'était parce qu'il s'agissait d'une intervention sur une techno que nous ne sommes plus que quelques-uns à maîtriser dans ma boîte, et que j'étais le seul disponible à ce moment-là).
Bref je suis bien loin de mes rêves de codage et de domptage de la machine qui m'ont amené dans la filière informatique. Il paraît que de toute façon c'est le destin "normal', l'évolution vers le management.
Sinon en ce qui concerne mes études, j'ai fait une filière classique en université, du DEUG au DESS. L'enseignement que j'ai reçu, je le considère comme de grande qualité, nous avons abordé, surtout lors de années de Licence et de Maîtrise, des sujets et des technologies variés qui me permettent maintenant d'appréhender n'importe quoi. De plus, certains sujets un peu plus axés vers les domaines de recherches de nos profs ont pas mal aiguisé ma curiosité.
Pour le code, je dois avouer que ce n'est pas la fac qui m'a formé, mais moi en autodidacte au cours des années précédentes (premiers programmes en BASIC tout seul à 11 ans, après avoir appris la programmation dans un bouquin très sympa destiné à apprendre le BASIC aux gamins, puis quelques années plus tard Pascal, C et C++ avec des bouquins un peu plus sérieux).
Bref pour moi ces années de formation furent une réussite... mais bon quel gâchis quand je vois ce que ma boîte en a fait. Bon un jour je claquerai la porte pour aller trouver un job un peu plus en accord avec mes vélléités personnelles (mais de ce que j'ai prospecté jusqu'à maintenant, ce qui intéresse c'est mon parcours de rédacteur / consultant) ou bien alors je suivrai certains conseils que j'ai lu ici (ou était-ce sur le blog de l'un des rédacteurs ?) et me lancer dans un projet personnel qui me reste encore à inventer.

15. Le dimanche 15 janvier 2006 à 15:09, par Olivier G.

Ben non, j'ai étudié la physique, j'ai dû avoir 100 heures d'informatique en trois ans.

16. Le lundi 16 janvier 2006 à 11:50, par cric53

moi je reponds non sans hesiter

17. Le mercredi 18 janvier 2006 à 12:05, par kim

@Pierre Tramo :
"école d'ingé où on est spécialisé sur des technos qui seront dépassées dans deux ans,"
Hmmm, moi niveau langage, j'ai utilisé pendant mes études le java, le C/C++, le bash, l'ADA, le LISP, le PROLOG... Pas vraiment des technos dépassées dans deux ans. Soit de l'intemporel, soit des vieux trucs dépassés depuis des générations. L'idée étant d'acquérir une culture générale.

Cependant, j'estime ne pas avoir reçu un enseignement suffisant pour pouvoir être concurrenciel lors des entretiens d'embauche (expérience vécue).
Donc, non, on nous a préparé à avoir une certaine culture générale, savoir apprendre un langage rapidement, connaître la poo, les sgbdr,... Mais aucun langage "pratique" et utilisé communément.

Quelque part, je rejoins l'avis de Vincent pour dire que le code n'est finalement pas la formation qui m'a manqué au niveau scolaire, mais plutôt tout ce qui va autour (que j'ai pu acquérir ailleurs, mais c'est une autre histoire).

La formation n'est en ce sens pas adaptée : on ne forme pas suffisamment à l'essentiel de ce qui fait un bon ingénieur d'un développeur, et on ne forme pas suffisamment à l'essentiel de ce qui fait un développeur prêt à l'emploi.

18. Le jeudi 19 janvier 2006 à 14:47, par SANNIER Jean-Baptiste

1999-2001 : IUT Informatique.

Globalement, oui, bien adaptés. Bases de données avec Postgres, bash, C/C++, Java (surtout), Tcl/tk, réseau, archi, Merise et UML. Une conférence sur les Design Patterns.

J'utilise 5 jours sur 7 : C++/Qt, donc, oui, les cours de C++ et Java furent bien utiles jusqu'à ce jour.

Juste un détail : nous étions sous Unix, le plus dur était d'apprendre à bosser, au départ, sous Windows et VB6/Delphi6.

Bien que nos profs ne soient pas forcément au goût des exigences info, ils nous ont appris à apprendre, et nous ont appris les langages les plus puissants.

Je n'hésite pas : les enseignements ont été bien adaptés à mon métier actuel.

19. Le vendredi 20 janvier 2006 à 11:01, par MadCoder

Pfff, comment dire ...

J'ai répondu non, parce que ce que je fais aujourd'hui ce ne sont pas les cours qui me l'ont appris. J'ai suivi des cours de compil au lambda calcul en passant par un DEA de sémantique à Paris VII. C'était scientifiquement très intéressant, mais jamais je n'ai vu un seul cours qui apprenne à programmer.

Apprendre à programme, ça n'est pas :
* apprendre UML et à faire des jolis dessins compliqués qu'on est seul à comprendre, et qui rapporte 10€ par segment placé ;
* auto-générer du code dans eclipse ;
* connaître par coeur les n (n de préférence grand) /patterns/ et autres conneries ;
* connaître par coeur la syntaxe d'un langage.

Rien de ceci ne fait un programmeur talentueux. La programmation (et pas mal de métiers de l'informatique) passent par des qualités d'abstraction, de culture informatique, d'ingéniosité, de rigueur, de méticulosité, et surtout une ENORME flemme (quelqu'un qui a le courrage d'écrire 200 lignes de code au lieu de les générer automatiquement est un mauvais programmeur™).

Et ça, je n'ai vu aucune formation française que j'aie cotoyée qui l'apprenne. Et à en croire pas mal de billets de Joel Spolsky il faut croire que au MIT et ailleurs, ça existe de moins en moins (voir ses billets sur le mal que fait java à l'enseignement de l'informatique, je crois même qu'un des billets en question est pointé dans le fil).

20. Le vendredi 20 janvier 2006 à 11:10, par MadCoder

En fait, en lisant les commentaires, je vois beaucoup de gens qui répondent à la question :

« Les cours d'informatique de vos études vous ont ils préparé à la soupe appelée informatique en entreprise aujourd'hui ? »

En tout cas, je crois vraiment que ça n'est pas le fait de connaître Tomcat, java, J2EE, C#, .Net ou je ne sais quel gadget du moment qui est important. C'est d'être capable de comprendre et cerner Java, Tomcat, J2EE, .NET, C# en 2 ou 3 semaines.

Si je recrutais un informaticien, je préférerai un CV de quelqu'un qui a réellement étudié deux langages, un impératif, et un fonctionnel -- éventuellement un Orienté Objet, mais vraiment pour la forme -- et qui a participé à de vrais projets. Ou qui a __réalisé__ de nombreux projets pendant ses études, etc..

Avoir des cours d'UML, ou de J2EE, ça me fait mourir de rire. Pour se faire embaucher par Accenture ou Cap Gemini, ça aide sans aucun doute. Mais pour être informaticien, je ne saurais plus en douter.

21. Le mercredi 8 février 2006 à 12:28, par djedi

bonjour!je suis arrivée ici un peu au hasard mais ca tombe bien.J'aimerais savoir ce que vous pensez des différentes écoles d'ingénieur en informatique et principalement l'ESII si vous connaissez...merci de répondre!

22. Le mercredi 8 février 2006 à 12:32, par djedi

Si vous avez des renseignements merci de m'envoyer un mail!

Ajouter un commentaire

Les commentaires pour ce billet sont fermés.

inFoRmatique

Le Logiciel en France dans tous ses (mauvais) états...